temat A99 i ja cz.2 - SLT w Aparaty α z wymiennymi obiektywami

A99 i ja cz.2 - SLT

kris.. — Wed, 13 Mar 2013 13:22:24 GMT

Niniejszy tekst jest kontynuacją opisu wrażeń z mojego codziennego obcowania z SLT A99. W poprzedniej części (www.sony.pl/discussions/message/1263274) opisałem spostrzeżenia dotyczące zmian, jakie wprowadzono w tym aparacie. Jedną z istotniejszych różnic między A99, a używaną do tej pory A850 jest SLT. Postaram się nieco przybliżyć Wam ten skrót, ale przede wszystkim napiszę jakie jest moje zdanie na temat tej technologii.

SLT (Single Lens Translucent) – to aparat wykonany w technologii przepuszczalnego lustra. Technologia? Lustro? Przepuszczalne? Brzmi technicznie. By wyjaśnić Wam o co chodzi, odniosę się do klasycznej lustrzanki (DSLR), która zaprojektowana jest tak:

W momencie kadrowania światło wpada przez obiektyw do aparatu i od lustra odbija się większa część do wizjera optycznego, a mniejsza część światła skierowana jest do komory czujnika AF.

Zaś w momencie wyzwolenia migawki, lustro się podnosi by całość światła skierować na matrycę. Dlatego nic nie widać w wizjerze, a AF zostaje odcięty od informacji o ewentualnych zmianach przed obiektywem.

W aparatach zaprojektowanych w technologii SLT:

W momencie kadrowania światło wpada przez obiektyw do aparatu i większa część zostaje przepuszczona przez lustro na matrycę (skąd pochodzi obraz wyświetlany na ekranie LCD lub w elektronicznym wizjerze), a pozostała część światła zostaje skierowana do komory czujnika AF.

W momencie wyzwolenia migawki wszystko pozostaje bez zmian. Lustro się nie podnosi, a większość światła nadal zostaje przepuszczona przez lustro na matrycę. Reszta światła zostaje skierowana do komory czujnika AF.

Uff! Wiem, że to była trudna do przebrnięcia treść, ale byłem Wam winien garść wyjaśnień. Teraz mogę ruszać dalej – czyli do praktycznej strony SLT.

Co mi daje takie rozwiązanie? Całkiem sporo:

1. Kadrując przez wizjer, jak i przez ekran LCD, mam dokładnie tę samą jakość obrazu i ten sam, szybki AF. Więc teraz przyjemniej kadruje się patrząc na ekran LCD. Dodatkowo jest on fenomenalnie funkcjonalny przez możliwości obracania i odchylania (o tym napiszę więcej ).

2. Przed wyzwoleniem migawki widzę co uzyskam finalnie na zdjęciu. Aparat może albo wyświetlać obraz zgodny z naszymi ustawieniami (czas migawki, korekcja EV, czy np. ustawione strefy twórcze), albo zawsze jednostajnie jasno wyświetlać co jest przed obiektywem. To ustawienie jest szczególnie istotne w sytuacji, kiedy fotografujemy w studiu przy użyciu lamp studyjnych oraz wszędzie tam, gdzie po prostu jest ekstremalnie ciemno. W takiej sytuacji wizjer optyczny zmusza do okrzyku: „ciemność, widzę ciemność”.

3. Histogram na żywo. Czyli pełna kontrola nad ekspozycją w czasie rzeczywistym.

4. Poziomica. Od zawsze miałem problem z krzywymi kadrami. Sporo czasu traciłem na prostowanie zdjęć w procesie obróbki. Sporo czasu oszczędzam przez ten dodatek.

5. Różne formy wyświetlania danych. Mogę spersonalizować jakie dane są widoczne, a jakie nie. Zarówno kadrując w wizjerze, jak i na ekranie.

Konfiguracja:

Wyświetl informacje graficzne

Wyświetl wszystkie informacje:

Brak informacji:

Poziomica:

Histogram:

Wizjer (funkcja dostępna tylko dla ekranu LCD):

6. Pomoc przy manualnym ostrzeniu:
- przybliżenie obrazu

Możliwość wyboru miejsca przybliżenia:

Przybliżenie x5,9 (z możliwością przesuwania przybliżenia w każdym kierunku)

Przybliżenie x14 (również z możliwością przesuwania)

- peaking (oznaczenie w kolorze zielonym, czerwonym lub białym przestrzeni, która znajduje się w Głębi Ostrości)

7. Przeglądanie zdjęć w wizjerze. Kto choć raz próbował sprawdzać kadry w pełnym słońcu, ten doceni tę możliwość. Pomijam oczywiście dyskrecję, jaką daje takie przeglądanie

8. Do 10kl/s – szybkość, która naprawdę robi wrażenie i - co istotniejsze – sprawdza się w boju.

9. Cisza. Z komory aparatu wydobywa się jedynie delikatny pomruk migawki. Lustro nie klapie informując radośnie wszystkich dookoła, że właśnie wyzwoliłem migawkę. A850 jak już uderzy lustrem to jest w stanie obudzi ze snu zimowego. Dziękuję ci SLT za tę dyskrecję!

10. Brak drgań spowodowanych ruchem lustra. Szczególnie przydatne przy dłuższym czasie naświetlania, kiedy każde malutkie drganie może spowodować, że nasze zdjęcie będzie poruszone.

11.Filmy kręcone przy użyciu autofokusa ciągłego opartego na detekcji fazy (standardowy AF w lustrzankach). Rzadko używam przycisku REC, ale jak już używam to cenię sobie wygodę posiadania pełnosprawnego AF w filmach.

12. Filmowanie z możliwością kadrowania przez wizjer. Niby coś co ma każda kamera, ale jednak, żaden DSLR tego nie może zaoferować.

Dla mnie to sporo praktycznych możliwości! Czego SLT żąda w zamian? Przyzwyczajenia.
Nie zakochałem się w elektronicznym wizjerze od razu. Stanąłem nieco z boku. Sceptycznie patrząc na SLT w profesjonalnym korpusie. Wydawało mi się, że to technologia dobra dla amatorów, którzy zyskują więcej, którym producent tanim kosztem może zaproponować aparat zbliżony parametrami do modeli z wyższej półki (wielkość wizjera, 100% kadru, 7-12kl/s itd.). Ale jak się skorzysta z całego tego dobra, które niesie za sobą ta technologia, to aż się nie chce uwierzyć, że wcześniej dało się bez tych rozwiązań wygodnie korzystać z aparatu. Człowiek ma taką naturę, że szybko się do lepszego rozwiązania przyzwyczaja, więc szybko się przyzwyczaiłem do tej zmiany.

SLT wymaga jeszcze jednego poświęcenia. Światła. W stosunku do DSLR do matrycy dociera nieco mniejsza ilość światła (różne źródła mówią o zakresie od 20 do 30% mniej), którą jednak SLT rekompensuje przez podniesienie czułości matrycy. Odbywa się to automatycznie i nie ma to wpływu na czas naświetlania kadru. Poniżej zrzut ekranu z porównania zdjęć a99 i a900, które wykonał Krzysztof Szablisty (z tego wątku: https://www.sony.pl/discussions/message/924161#924161):

iso 200 - jpg prosto z aparatu

iso 3200 - jpg prosto z aparatu

Z oceną i wyborem, czy jest lepiej, czy gorzej pozostawiam Was samych.
Ja już wybrałem

SLT to nic innego jak DSLR drugiej generacji lub, jak kto woli, DSLR XXI wieku. Aparatom SLT – podobnie jak każdej rewolucji fotograficznej – towarzyszy wiele negatywnych opinii. Tak samo było w momencie pojawienia się samej fotografii, fotografii kolorowej, czy też przy okazji pojawienia się fotografii cyfrowej. Wiem, że wiele osób wyrabia swoje zdanie bez wcześniejszego praktycznego używania. Ja cieszę się, że miałem możliwość przekonać się do tej technologii, która ułatwia mi codzienne używanie aparatu zarówno zawodowo, jak i prywatnie.

-----------

edit kris: Zapraszam do trzeciej części, w której opisuję swoje wrażenia z pracy z wizjerem elektronicznym temat:www.sony.pl/discussions/thread/211096

Re: A99 i ja cz.2 - SLT

kasia11009 — Sun, 17 Feb 2013 15:46:09 GMT

Bardzo fajne podsumowanie.niestety system SLT budzi wiele emocji,dość często negatywnych zwłaszcza ze strony osòb,ktòre nie pracowały na takim sprzęcie a jedynie miały w rękach przez 3 min. w sklepie. Moim zdaniem dla osòb, ktòre robią zdjęcia tylko i wyłącznie w automacie nie robi to różnicy,natomiast dla osòb lubiących pracę w manualu (czyli np. dla mnie) ten system jest świetny.

Re: A99 i ja cz.2 - SLT

Lajam. — Sun, 17 Feb 2013 19:32:49 GMT

Moim zdaniem dla osòb, ktòre robią zdjęcia tylko i wyłącznie w automacie nie robi to różnicy,natomiast dla osòb lubiących pracę w manualu (czyli np. dla mnie) ten system jest świetny.

Mogłabyś rozwinąć myśl?

Nie bardzo rozumiem co ma tryb fotografowania do systemu fotograficznego jako całości.

Re: A99 i ja cz.2 - SLT

kasia11009 — Sun, 17 Feb 2013 20:28:20 GMT

Chodzimi mi o to,że robiąc zdjęcia w manualu samemu trzeba ustawić takie parametry jak czas, przysłona,iso... czasami nie ma zbyt dużo czasu by zrobić probne zdjęcie i w razie potrzeby skorygować ustawienia.lustrzanki sony dają możliwość (dzięki SLT) prawidłowego ustawienia parametròw w parę sekund po przyłożeniu oka do wizjera przy jednoczesnej korekcji. Uważam że jest to milowy krok w fotografii ale dla wielu użytkowników innych systemów ( canonów i nikonów) jest to tylko funkcja,która zżera baterie. Osobom robiącym zdjęcia w automacie ta funkcja ani nie zaszkodzi, ani nie pomoże bo aparat sam dobiera wszystkie ustawienia.

Re: A99 i ja cz.2 - SLT

Lajam. — Sun, 17 Feb 2013 21:02:45 GMT

Próbne zdjęcie? Jeśli ktoś przyswoił podstawy fotografii, szczególnie w temacie sposobu i trybów pomiaru światła, to do oceny poprawnego naświetlenia wystarczy mu zwykła "drabinka", która jest obecna w większości aparatów cyfrowych (może nie ma jej w najprostszych kompaktach).

W ogóle w odniesieniu do Aparatu SLT-A99 rozważania na temat robienia zdjęć a automacie to trochę mało poważne są. Nie podejrzewam, żeby ktoś wydawał 10 tysięcy złotych na aparat, w którym ustawi kółko programu w tryb "zielony' :smileyhappy:.

Pozdrawiam,

Re: A99 i ja cz.2 - SLT

piotruso — Sun, 17 Feb 2013 22:08:18 GMT

Mogę wtrącić się troszkę filozoficznie do Waszej rozmowy?

Nadeszła nowa era. Teraz fotografia jest inna, inny jest również sposób podchodzenia do fotografowania od strony technicznej. W momencie upowszechniania się fotografii cyfrowej często rozmawialiśmy na temat pomiaru światła. Wielu fotografujących (szczególnie nie korzystających wcześniej z aparatów analogowych) twierdziło, że światłomierz nie jest do niczego potrzebny, wystarczy histogram, jest lepszy. Starsi fotografujący (ci, którzy dość dużo korzystali z analogów a więc i musieli dogłębnie poznać pomiar światła) nie dopuszczali do siebie takich twierdzeń. Dla nich podstawą był dobry, świadomy pomiar światła za pomocą światłomierza.

Obecnie pojawia się nowa technologia w postaci "podglądu na żywo" czy to w wizjerze, czy na wyświetlaczu i ustawianie ekspozycji na tej podstawie. I tu, podobnie jak w przypadku światłomierza, będą pojawiały się głosy za jak i przeciw.

Rozumiem, Grzesiu, Twój punkt widzenia. Wiem, że ktoś kto ma pojęcie o naświetlaniu i pomiarze za pomocą światłomierza dokona tak samo szybko korekty jak ktoś korzystający z ekraniku. Ale kiedyś aby zacząć poprawnie fotografować należało posiąść pewną dawkę wiedzy. Obecnie fotografia stała się bardziej dostępna i po aparat sięga dużo osób, które niekoniecznie chce czytać o fotografii, które nie chcą wdawać się w sprawy techniczne. I to ułatwia im technologia z LiveView. To są znaki naszych czasów.

Re: A99 i ja cz.2 - SLT

Lajam. — Sun, 17 Feb 2013 22:17:26 GMT

Piotr, dzięki za słowo w temacie. Zawsze miło się czyta.

Re: A99 i ja cz.2 - SLT

kasia11009 — Mon, 18 Feb 2013 00:13:31 GMT

No to chyba źle podejrzewasz, bo czy sony rx1 jest aparatem Dla zawodowców?????nie wydaje mi się a jego cena oscyluje w granicach 13tys. Jakoś nie wyobrażam sobie profesjonalnego fotografa uzbrojonego w taki aparat zamiast lustrzanki choć jakość zdjęć pewnie mogłaby zaskoczyć. Mamsz więc najpopularniejszy w "głuptakach" tryb zielony za bagatela 13tyś

Re: A99 i ja cz.2 - SLT

piotruso — Mon, 18 Feb 2013 07:59:06 GMT

Nie wiem, czy RX1 jest pozycjonowany jako aparat dla zawodowców czy nie natomiast co do używania aparatów przez profesjonalistów to się mylisz. Bardzo wielu fotografów (a w szczególności reporterów, fotografów wyjeżdżających w trudny teren) ma w torbie aparat typu kompakt. Po pierwsze mają kolejny aparat na w razie czego gdy uszkodzeniu ulegnie ich podstawowy sprzęt (branie ze sobą 3 lub 4 dużych korpusów i noszenie ich przy sobie jest bardzo ciężkie i zajmuje dużo miejsca a kompakt to nawet w kieszeni można mieć). Po drugie dyskrecja - często działania reporterów polwgają na wykonywaniu zdjęć niepozowanych, z zaskoczenia. Wyjęcie np. w restauracji aparatu kompaktowego i pstryknięcie zdjęć nikogo nie zdziwi - o, znowu jacyś turyści. Gdy zobaczysz wycelowany w siebie duży obiektyw lustrzanki podświadomie zaczynasz pozować lub się chować. Znika naturalność. Więc kompakty są w użyciu przez zawodowców szczególnie gdy jakość zdjęć z nich jest na wysokim poziomie. No i jest grupa dziennikarzy pracujących w serwisach internetowych lub gazetach, gdzie nie ma etatów fotoreporterskich. Dziennikarz ma za zadanie napisać tekst, przeprowadzić wywiad, zilustrować wydarzenie i zaraz jedzie do następnego zadania. Po co dźwigać ze sobą lustrzankę i wielkie obiektywy. Spokojnie wystarczy kompakt.

Tak na prawdę to nie cena klasyfikuje aparat. Kto zabroni zwykłemu szaremu ludzikowi kupić Canona 1 Dx lub Nikona D4? Nikt. Są więc i tacy, którzy kupią tego trypu aparaty i będą narzekali na niską funkcjonalność ich bo to nie ma lampy, a to nie ma trybów tematycznych, a to wielkie jest. Tak więc i A99 kupią użytkownicy mający niewielkie pojęcie o naświetlaniu, korzystający tylko z trybu zielonego itp. My, którzy trochę głębiej tkwimy w sprawach technicznych, którzy mamy pojęcie o technicznych aspektach fotografowania inaczej postrzegamy aparaty, inaczej je klasyfikujemy. To dla nas bezsensowne jest używanie aparatu za 10 czy 15 tys. zł z obiektywem 18-55/3,5-5,6 lub z "lufą" 18-250/3,5-6,3. A można tego typu obrazki zaobserwować. Bo użytkownik kupił "dobry" aparat (bo taki widzi w użyciu przez zawodowców więc musi być dobry) a na obiektyw nie ma pieniędzy, nie wie, jaki obiektyw kupić (przecież nie wyda na obiektyw tyle co na korpus, to aparat robi zdjęcia, obiektyw ma być tylko do kadrowania), chce jak największy zoom bo nie będzie przepinał obiektywów.

Re: A99 i ja cz.2 - SLT

Lajam. — Mon, 18 Feb 2013 10:41:08 GMT

kasia11009 wrote:

czy sony rx1 jest aparatem Dla zawodowców?????

Tak. Podobnie jak choćby Leica M9.

Ja mam wrażenie, że dla Ciebie zawodowiec to wyłącznie człowiek używający aparatu z teleobiektywem (nota bene Twój awatar jest modelowym przykładem :smileysilly:). Wypadałoby więc zacząć od definicji kim jest wg Ciebie zawodowiec.

W zasadzie piotruso napisał fajnie "w pigułce" do czego małe aparaty są i mogą być wykorzystywane.

W ogóle ja nie uznaję kategorycznego szufladkowania sprzętu fotograficznego. To bardzo indywidualna sprawa.

Re: A99 i ja cz.2 - SLT

kris.. — Mon, 18 Feb 2013 11:11:20 GMT

a ja powiem, że A99 jest i dla zawodowca i dla amatora. Bo każdy zasługuje na takie możliwości, jakość obrazka i przyjemność używania, jakie daje ten aparat. I życzę wszystkim by mogli sobie pozwolić na taki sprzęt.

Zaś co do RX1 - gdybym zarabiał w innej walucie (zapłacić 2800, a 13k jest różnica : P ), to bym sobie kupił, jako drugie body. Idealna ogniskowa, mały rozmiar, matryca FF. A99+135mm i RX1. Mój podstawowy zakres pokryty :smileygrin:

I nia miałbym obaw przed używaniem RX1 zawodowo.

Re: A99 i ja cz.2 - SLT

kasia11009 — Mon, 18 Feb 2013 11:11:59 GMT

Nje wiem skąd wniosek wniosek że zawodowiec to człowiek używający głównie tekeobiektywu????to,że jest na zdjęciu o niczym nie świadczy i daleka bym była od wyciągania wnioskòw na czyjś temat. Jeżeli chodzi o wypowiedz Piotruso-to troszkę się nie zrozumieliśmy.nie twierdzę,że zawodowcy wogòle nie używają głuptaków bo tak jak napisałeś są poręczniejsze ale są dodatkiem czyli drugim lub trzecim aparatem a nie głównym i jedynym.nie wyobrażam sobie aby np. T.Gudzowaty robił foty kompaktem i następnie te foty zdobywały nagrody WPF

A99 i ja cz.2 - SLT

alcazarc — Mon, 18 Feb 2013 11:44:46 GMT

post edytowany po raz piąty , cały czas brak wyświetlania oryginalnej wiadomości do mojego kolegi Krisa...

Message was edited by: alcazarc

A99 i ja cz.2 - SLT

kris.. — Mon, 18 Feb 2013 11:47:04 GMT

A spróbuj z innej przeglądarki...ja mam problemy z chromem. I przykładowo moje cykle muszę wrzucać przez operę. Na niej wszystko mi działa

Re: A99 i ja cz.2 - SLT

alcazarc — Mon, 18 Feb 2013 11:55:45 GMT

Krisu ale zdajesz sobie sprawe że to totalna porażka, dla forum mam zmieniać przeglądarke, system operacyjny albo sprzęt...

Re: A99 i ja cz.2 - SLT

piotruso — Mon, 18 Feb 2013 11:57:06 GMT

Masz rację, nie zrozumieliśmy się. Ja chciałem się tylko odnieść, że w tej chwili jakakolwiek klasyfikacja aparatów (a szczególnie kryterium ceny) jest bez sensu. Ty napisałaś: "Jakoś nie wyobrażam sobie profesjonalnego fotografa uzbrojonego w taki aparat zamiast lustrzanki", ja podałem przykłady, gdzie profesjonalny fotograf będzie uzbrojony w kompakt. Owszem, pewnie będzie też miał i lustrzankę gdzieś w pobliżu ale w niektórych sytuacjach to kompakt będzie podstawowym narzędziem.

Co się tyczy Tomasza Gudzowatego:

A dlaczego nie? W czym kompakt jest gorszy od np. aparatu typu przeziernikowego (lunetkowego)? A właśnie wielu światowej sławy fotografów fotografowało czy fotografuje takimi aparatami - małymi, poręcznymi, z zapiętym jednym obiektywem stałoogniskowym. M.in. T. Gudzowaty, T. Tomaszewski. Więc mogę sobie wyobrazić zdjęcie zdobywające WPF wykonane kompaktem.

Wrócę jeszcze do poprzedniego Twojego postu i tego niezrozumienia. Faktycznie, ja zamknąłem się w pewnych ramach nie doczytując (lub nie chcąc doczytać :smileywink:) o profesjonalnych fotografach tylko zająłem się fotoreporterami i dziennikarzami. A dla profesjonalnego fotografa nie liczy się czym tylko jak, co w danym momencie sprawdzi się najlepiej. Więc jeden wybierze aparat wielkoformatowy, inny średnioformatowy, wielu lustrzankę, ktoś aparat do zdjęć podwodnych (nie, nie obudowę do typowej lustrzanki tylko specjalny aparat) a jeszcze inny fotograf wybierze kompakt. Jeżeli tylko uzna, że jakość jest wystarczająca a aparat kompaktowy sprawdzi się lepiej w danym projekcie nie będzie się zastanawiał. Dla profesjonalisty liczy się tylko efekt końcowy. Może mało jest takich przykładów, może niewiele historii można przeczytać o profesjonalnych fotografach fotografujących kompaktami ale ja wierzę, że są i tacy. Sam znam fotografa (może nie profesjonalista, bo nie żyje z fotografii, WPF nie zdobył ale kilka wystaw w swoim życiu zaprezentował), który świadomie wwybrał kompakt ze względu na niewielkie rozmiary i na maleńką matrycę dającą bardzo dużą GO potrzebną w jego zdjęciach.

Re: A99 i ja cz.2 - SLT

kris.. — Mon, 18 Feb 2013 12:00:50 GMT

Mnie nie trzeba zdawać sobie sprawy. Korzystam ze sporej ilości cierpliwości. Melisa i mogę wrzucać mój felietonik :smileyrotfl:

Re: A99 i ja cz.2 - SLT

Lajam. — Mon, 18 Feb 2013 13:34:40 GMT

Ja też nauczyłem się cierpliwości - przez ponad miesiąc nie dało się opublikować tekstu o HX20.

Grzecznie czekałem i się w końcu udało

Re: A99 i ja cz.2 - SLT

pablos----- — Mon, 18 Feb 2013 15:16:49 GMT

Fajnie Krisu to opisujesz. Czekam z niecierpliwością na więcej.:smileyhappy:

Ps. Ja jestem po przesiadce Z 700 na 77 i jestem bardzo zadowolony:smileyplus:, chciałoby się FF, ale plan mam najpierw jeszcze jedno szkiełko, a w przyszłości mam nadzieję, że w końcu uda mi się nabyć FF.

Re: A99 i ja cz.2 - SLT

kris.. — Tue, 19 Feb 2013 08:59:55 GMT

Dziękuję - fajnie, że się podoba. Staram się w przyswajalny sposób opisać moje odczucia po przesiadce.

Kolejna część już w niedzielę : )